танцующая в терновнике ([info]alemar) wrote,
@ 2009-02-26 17:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Что делать?
Пост [info]blanqi меня настолько впечатлил, что я решила все-таки восстановить ЖЖ, чтобы написать, что думаю по этому поводу.

Согласна, очень согласна. Более того, думала о том же еще до того, как прочитала.

Да, капитализм порождает огромное социальное неравенство. Да, зарплаты рабочих (да и большиства наемных работников) ниже, чем фактически стоит их труд. Но большинство с этим давно смирилось и не готово к революционной борьбе только ради того, что их зарплата станет процентов на 20 выше. Средний человек не против того, чтобы его грабили - лишь бы грабили не слишком сильно. Лишь бы грабеж был не хуже восстания. Чем современная ситуация отличается от ситуации времен Маркса? Тогда грабили сильно, но многие не знали о том, что их грабят, или знали, что грабят, но не знали - кто. Достаточно было открыть на это глаза - и все: дело революционной агитации сделано. Сейчас все знают, что их грабят, знают кто грабит, но грабят умеренно, терпимо -- пишет [info]warlen, и я опять подписываюсь.

В комментах к этому посту дан и ответ на вопрос "что делать?". Aтаковать буржуазность, ВСЮ систему ценностей с самых разных сторон, меньше всего со стороны "эксплуатации". И правда -- капитализм не устраивает людей не столько в материальном плане, сколько в ценностном. Если конкретный житель РФ поставит себе цель зарабатывать в месяц 50 тысяч рублей -- он этой цели через некоторое сможет достичь и при капитализме. А вот если он при этом хочет заниматься любимым делом, иметь время на саморазвитие, дать ребенку качественное бесплатное образование, видеть по ТВ не мусор, а настоящее искусство -- этого в рамках капитализма он получить уже не сможет.

Капитализм подменяет понятие "самореализация" понятием "карьера". Многие вынуждены броасть любимое и нужное дело из-за его неприбыльности. Человек оценивается в первую очередь не по знаниям и умениям, а по материальному благополучию и его атрибутам -- гаджетам, шмоткам и машинам. Потребление делается почти религией, почти смыслом жизни.
Сокращается и упрощается школьная программа. Чиновники впрямую говорят о том, что нам не нужна старая советская система, дающая фундаментальное образование, что школьникам нужны не абстракные знания, а конкретные, востребованные рыночной экономикой (могу покопаться и найти ссылку).
Утратила свое первоначальное предназначение и массовая культура. Из инструмента донесения мыслей, идей и чувств она стала инструментом примитивного развлечения.

Именно об этом, я считаю, и надо в первую очередь говорить тем, до кого мы хотим донести коммунистические идеи. О продажности и бесчеловечности всей капиталистической системы, которая не дает возможностей для саморазвития и самореализации, которой нет дела до своих граждан. И о том, что коммунистическое мировоззрение -- оно другое, оно опирается на другие ценности. В этом плане мне очень близка идеология и деятельность "Красной заставы", делающей упор не на политико-экономическую борьбу, а на новую коммунистическую субкультуру, на формирование личности в ее рамках. Если что -- я пока просто сторонний наблюдатель, все вопросы касаемо Красной заставы не ко мне, а, например, к [info]oslyona и [info]cleanvuoksa.

От марксизма я, естественно, не отрекаюсь. Но считаю, что его надо использовать для того, чтобы самим понимать механизмы рыночной экономики. А не для массовой агитации, как это делают многие по старинке, ссылаясь на опыт столетней давности.



(104 comments) - (Post a new comment)


[info]ex_vl_plotni677
2009-02-26 04:22 pm UTC (link)
Так а почему марксизм бяка? :) Непонятно из логики поста. Наоборот, только с помощью марксизма можно достичь полного научного понимания личности, культуры, ценностей и всего прочего.

(Reply to this) (Thread)


[info]alemar
2009-02-26 04:26 pm UTC (link)
совсем даже не бяка:) а полезная штука, но для внутреннего пользования. а если пытаться начинать агитацию с краткого пересказа "Капитала", то это тупик.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 04:30 pm UTC
(no subject) - [info]alemar, 2009-02-26 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]alemar, 2009-02-26 04:54 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 05:01 pm UTC
(no subject) - [info]alemar, 2009-02-26 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 05:24 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-26 05:05 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-26 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 05:21 pm UTC
(no subject) - [info]levsha, 2009-02-26 05:58 pm UTC

[info]blanqi
2009-02-26 05:45 pm UTC (link)
только с помощью марксизма можно достичь полного научного понимания личности, культуры, ценностей и всего прочего.

Взвалили на себя всё что могли и приказали долго жить.) Без марксизма балета не понять, ага.

Путаете социализм (коммунизм) с марксизмом. Это даже не ошибка, а ПРЕТЕНЗИЯ. Социализм как вполне разработанная идея существует помимо марксизма и шире марксизма. Строго говоря, социализм и коммунизм можно построить вообще без марксизма. Это бесспорный теоретический постулат. Является ли марксизм полезным ОРУЖИЕМ (средством) для достижения цели? Не знаю, это нужно ДОКАЗЫВАТЬ.

Не социалистические идеалы и революционные идеи ПРОВЕРЯТЬ на марксизм (нахальная претензия на универсальный критерий), а проверять, насколько те или иные практические шаги и теоретические установки марксизма способствует делу.

Вот так.

Ну и бонус. Марксизм должен развиваться, не так ли? Развитие предполагает нечто новое через отрицание, отмирание. Что же нового Вы предлагаете и что, по-Вашему, в марксизме умерло?

Так, диалектически, мы подходим к тому, что отвергая некоторые постулаты марксизма, я действую в его духе, а Вы, защищая - против.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alemar, 2009-02-26 05:53 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-26 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-26 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-26 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 06:25 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-26 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-26 07:05 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-26 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]blanqi, 2009-02-26 07:10 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-26 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]julia_nex, 2009-02-27 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]ex_vl_plotni677, 2009-02-27 09:46 pm UTC

[info]kolobok1973
2009-02-26 10:59 pm UTC (link)
+100

(Reply to this) (Parent)

Сейчас все знают, что их грабят, знают кто грабит, но гр
[info]atly
2009-02-26 04:40 pm UTC (link)
Письмо вчера в рассылку пришло, не могу не перепостить. Как раз в тему.
Орфография, пунктуация и всё такое - сохранены.
---------------------
Здравствуйте!!!
Пишу Вам от своей безысходности я незнаю, как дальше жить, вернее выжить+
Мне 24 года, вышла замуж в 22 года, мужу было 23. в скорее родилась наша
прекрасная дочка. Сейчас я учусь заочно на коммерческой основе в
Петрозаводском государственном университете по специальности Государственное
и муниципальное управление.
И все прекрасно и замечательно кроме одного как выжить на нищенскую
зарплату и пособия на которые просто не реально выжить!!!
Муж работает водителем в Мончегорской Центральной Городской Больнице
зарплата примерно 7063 рублей (с северным коэффициентом и полярными
надбавками и без учета налога на доходы!!!!!), я в данный момент не работаю,
сижу с дочкой (ей 1год и 2 месяца) получаю детское пособие по уходу за
ребенком до 1,5 лет в размере 2320 руб.65 коп, еще получаю детское пособие
до 16 лет 301 руб. 00 коп. и адресную помощь в размере 1200руб.оо коп.. В
совокупности наш доход10884 руб. 65 коп. составляет при прожиточном
минимуме 5800 на человека. А кварплата у нас в городе самая высокая в
регионе и составляет 2511руб. 15 коп. (я прописана одна),я конечно оформила
субсидию но мне надо заплатить все сразу, а разницу (1400 руб.) мне
переведут на сергкнужку).
Когда я была беременной на последних месяцах , стали покупать ребенку
необходимые веши (кроватку, коляску, белье, одежду) у нас не получалось
платить за квартиру+потом муж уволился с работы чтоб устроиться на другую и
+.все так затянулось с оплатой кварплаты что накопился дол в 30000 руб.
который мы досих пор не можем погасить.
Вот скоро сессия я даже не могу представить как за нее платить. Ну Вы мне
подскажите как можно жить на эти деньги и что надо есть??? Я бы с радостью
пошла на работу +но как если ребенка не берут в детский сад (она до сих пор
не отказывается от груди), и наши работодатели не хотят брать с маленьким
детьми, да еще и студентов+.
Вот в конце января сгорел счетчик вызвала электриков меня "обрадовали"
замена платная и льгот у меня никаких нет (как малоимущим), тем более что
квартира в собственности моей мамы (пенсионерка по старости-но и она льгот
не имеет). Стоит он не дорого вмести с работой 900 руб. + но у нас столько
долгов что это просто космическая для нас сумма.
Дети цветы жизни+я рожала осознано и очень люблю своего ребенка! Хочу чтоб
у моего ребенка было все необходимое но как это сделать?! (если одна
баночка фруктового пюре "Фрутто нятя" стоит 28 руб., а мясного 45
руб.Сколько я могу позволить ей купить в месяц?
Спасибо Вам большое+
С уважением...
---------------------
далее ФИО и контакты. Да, наверное, если ты когда-то попал в струю, получил хорошее образование, обзавёлся знакомыми, потом начитался левой прессы. И ты всё понимаешь про эксплуатацию, для тебя не проблема найти работу на >=50к в месяц, которых тебе вполне хватает. И в жизни тебя не радует только самая малость: работа не совсем по призванию, и коллеги все помешаны на карьере, машинах и гаджетах... То можно считать, что тебе в жизни повезло.

Ну а капитализм - он и в самом деле плох не тем, что при нём грабят трудящихся. Их вообще всю историю грабили, но когда-то и капитализм, и феодализм и даже рабовладение были прогрессивными формациями.

(Reply to this) (Thread)

Re: Сейчас все знают, что их грабят, знают кто грабит, но
[info]alemar
2009-02-26 04:54 pm UTC (link)
знаю я все это:( печально:(
но если бы описываемая ситуация была типичной для большинства или хотя бы для какой-то значимой части населения, то случилась бы революция. или массовые восстания на худой конец.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]atly, 2009-02-26 05:03 pm UTC
(no subject) - [info]alemar, 2009-02-26 05:17 pm UTC
"средняя зарплата по стране" - [info]beobaxter, 2009-02-26 05:52 pm UTC
Re: "средняя зарплата по стране" - [info]atly, 2009-02-26 05:56 pm UTC
Re: "средняя зарплата по стране" - [info]beobaxter, 2009-02-26 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2009-02-26 05:54 pm UTC
Re: Сейчас все знают, что их грабят, знают кто грабит, но
[info]julia_nex
2009-02-26 06:15 pm UTC (link)
в провинции нельзя прожить на 10 тысяч? не верю (точно знаю, если быть точнее). да и заработать можно. если действительно кушать нечего. а если так, поныть... это при любом строе найдутся недовольные

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]atly, 2009-02-27 08:18 am UTC
(no subject) - [info]julia_nex, 2009-02-27 06:43 pm UTC
Re: Сейчас все знают, что их грабят, знают кто грабит, но
[info]oslyona
2009-02-27 06:56 am UTC (link)
Жесть :( Черт побери...
Выживание, а не жизнь

(Reply to this) (Parent)


[info]blanqi
2009-02-26 05:03 pm UTC (link)
Да, именно это и хотел сказать (в ответ набежали оскорблённые какбы марксисты).

Пусть это называется даже страшным словом "идеализм". :)

(Reply to this)

Не совсем так...f
[info]beobaxter
2009-02-26 05:41 pm UTC (link)
"Если конкретный житель РФ поставит себе цель зарабатывать в месяц 50 тысяч рублей" - ни разу! Для этого должна существовать тыща жителей с доходом до 10 тыр. Или же галопирующая инфляция.

А что сразу стучать по столу толстым томом "Капитала" перед незаинтересованным индивидуем часто бесполезно - это да! Нужна первоначальная подводка...

(Reply to this) (Thread)


[info]blanqi
2009-02-26 05:47 pm UTC (link)
http://alemar.livejournal.com/129633.html?thread=2843745#t2843745

(Reply to this) (Parent)

Re: Не совсем так...f
[info]alemar
2009-02-26 05:47 pm UTC (link)
не совсем поняла, перефразируйте плз

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не совсем так...f - [info]beobaxter, 2009-02-26 05:55 pm UTC
Re: Не совсем так...f - [info]alemar, 2009-02-26 06:16 pm UTC
Вопрос в ваших ценностях - [info]jescid, 2009-02-26 06:51 pm UTC
Re: Вопрос в ваших ценностях - [info]alemar, 2009-02-26 09:07 pm UTC
Re: Не совсем так...f - [info]julia_nex, 2009-02-26 06:19 pm UTC

[info]bp21
2009-02-26 05:42 pm UTC (link)
Может быть правильней было бы сформулировать не Что делать, а Как делать?
Что делать - все, или почти все знают. А вот как... И вот тут-то и начинается - кто в лес, а кто по дрова... Разве не так?

(Reply to this)


[info]julia_nex
2009-02-26 06:06 pm UTC (link)
Alemar, ты реально веришь в то, что пишешь?

(Reply to this) (Thread)


[info]alemar
2009-02-26 06:17 pm UTC (link)
какие возражения по существу будут?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]julia_nex, 2009-02-26 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]alemar, 2009-02-26 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]julia_nex, 2009-02-26 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]alemar, 2009-02-26 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]julia_nex, 2009-02-26 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]oslyona, 2009-02-27 07:56 am UTC
(no subject) - [info]julia_nex, 2009-02-27 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]cleanvuoksa, 2009-02-27 08:00 am UTC
(no subject) - [info]julia_nex, 2009-02-27 06:40 pm UTC
(no subject) - [info]atly, 2009-02-27 08:21 am UTC
(no subject) - [info]julia_nex, 2009-02-27 06:41 pm UTC
ой, надо тебе все таки приобресть экономическую специа - [info]julia_nex, 2009-02-26 10:16 pm UTC

[info]sergius1971
2009-02-26 06:36 pm UTC (link)
если оставить в стороне слова "марксизм", "капитализм", то под вашими словами о системе ценностей подпишется любой нормальный, культурный, интеллигентный человек - и либерал, очень далекий от марксизма, и социал-демократ, политические предпочтения здесь не так важны.
в то же время мы знаем практическую сторону марксизма - к чему он приводит при внедрении в государственную систему: он также ущемляет свободу человека, как и дикий капитализм, только с другйо стороны, но неельзя забывать - насколько страшным было это ущемление вот в этой конкретной - НАШЕЙ стране.
при отрицании господства денег как основы системы ценностей важно не выплеснуть понятие свободы, которую строй, основанный на маркистских идеях, ущемляет ничуть не меньше.

(Reply to this) (Thread)

Хорошо пересказали телевизор
[info]jescid
2009-02-26 06:49 pm UTC (link)
А главное — адекватно заявленной риторике.
Приторговывающие словом «свобода»© обычно так же не брезгуют приторговывать словами нравственность©, духовность© и пр..
Вы ещё забыли написать слово тоталитаризм©

(Reply to this) (Parent)(Thread)

телевизор, говорите? - [info]julia_nex, 2009-02-26 08:15 pm UTC
Re: телевизор, говорите? - [info]alemar, 2009-02-26 08:28 pm UTC
Re: телевизор, говорите? - [info]oslyona, 2009-02-27 07:58 am UTC
Re: телевизор, говорите? - [info]cleanvuoksa, 2009-02-27 08:03 am UTC
Re: ошибка вышла: - [info]sergius1971, 2009-02-27 09:42 am UTC
Re: ошибка вышла: - [info]cleanvuoksa, 2009-02-27 11:38 am UTC
(no subject) - [info]alemar, 2009-02-26 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]sergius1971, 2009-02-27 10:04 am UTC
(no subject) - [info]oslyona, 2009-02-27 07:59 am UTC
(no subject) - [info]sergius1971, 2009-02-27 10:05 am UTC

[info]provorov
2009-02-26 07:18 pm UTC (link)
Саша, рад тебя видеть!

Немного комментариев не повредит? ;-)

1) Согласись, что вопрос не только о том, на сколько грабят, но и о том, сколько остаётся после грабежа. Одно дело, когда не остаётся даже возможности выживать, и никакой перспективы. Совсем другое, когда остаётся прожиточный минимум, а если пошевелиться, то можно наскрести на кредитный фокус и египет. "Революция снизу" произойдёт только в первом случае.

2) Немного поёрничаю. Если человек поставит себе целью обеспечить уровень жизни и образование своих детей, то скорее всего он рассмотрит возможности эмиграции.

3) Да, я считаю, что сложившаяся система образования у нас в таком состоянии, что её надо резать по живому, без всяких стонов о прекрасности советской системы. Но от некоторых формулировок Фурсенко у меня волосы на голове дыбом встают. Думаю будет лучше, если мы вынесем это обсуждение в аську, иначе флейма будет с головой :)

4) Ты приходишь к достаточно мягкой модели: мы сохраняем капитализм, но добавляем ему социальную направленность, с активными тру-профсоюзами и оппозицией, которую слушают. На самом деле это очень похоже на современные развитые страны, но это уже совсем не марксизм :)

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_nex
2009-02-26 08:22 pm UTC (link)
фурсенко вообще того... странноватый... не стоит по его высказываниям судить о капитализме... наша система не отечает требованиям современного мира и рынка - это факт. вряд ли кто-то с эим уже спорит

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]alemar, 2009-02-26 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]provorov, 2009-02-27 06:03 am UTC
(no subject) - [info]oslyona, 2009-02-27 08:04 am UTC
(no subject) - [info]sergius1971, 2009-02-27 10:08 am UTC
По форме
[info]williamkent
2009-02-26 07:41 pm UTC (link)
У Вас ссылка битая — про Среднего человека

И то, что Вы восстановились — хорошо: ужасно не люблю зачёркнутые имена в списке друзей.

(Reply to this)


[info]ofspaces
2009-02-26 09:22 pm UTC (link)
Вы не тру.

(Reply to this)


[info]ohtori
2009-02-26 09:32 pm UTC (link)
"Видеть по ТВ не мусор, а настоящее искусство" - вероятно, не сможет. Но всегда можно выбросить телевизор.
Остальное при капитализме вполне реально.

(Reply to this) (Thread)

:-)
[info]julia_nex
2009-02-26 10:09 pm UTC (link)
+1
не в телевизоре щастье

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]provorov, 2009-02-27 05:50 am UTC
(no subject) - [info]ohtori, 2009-02-27 06:15 am UTC

[info]oslyona
2009-02-27 06:47 am UTC (link)
Спасибо за ПР :)
Еще комменты не читала, но чуйствую, бурное обсуждение :)

Надо только добавить, что Красная Застава, она опирается и на политико-экономическую борьбу тоже, без нее никуда.

(Reply to this) (Thread)


[info]alemar
2009-02-27 06:50 am UTC (link)
ну наконец ты пришла:) выручай, а то против кучи ортодоксальных товарищей только я, бланки да социалист
ясное дело что опирается, но занимается-то в первую очередь не ей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oslyona, 2009-02-27 08:26 am UTC

[info]lojso
2009-03-01 06:38 pm UTC (link)
по-моему, нужно критиковать капитализм со всех сторон. и с экономической и с человеческой.

(Reply to this)

зверский антиполитический оффтоп :-)
[info]julia_nex
2009-03-01 09:35 pm UTC (link)
саш,а вы в зеленой дверке были? мы туда сходили в пятницу. там здорово. предлагаю на неделе совестное посещение! чайку попьем, на мамские темы поболтаем, а? ;-)

(Reply to this) (Thread)

Re: зверский антиполитический оффтоп :-)
[info]alemar
2009-03-02 07:48 am UTC (link)
а давай:)

(Reply to this) (Parent)


[info]xredbydlox
2009-03-02 01:12 pm UTC (link)
Как мне кажется, проблема в том, что, как известно, существуют два уровня познания:эмпирический и теоретический. Причём переход с эмпирического уровня на теоретический есть путь от конкретного к абстрактному и опять возвращение к конкретному, но уже в снятом виде. Такой взгляд пришёл из гегелевской диалектики в марксистскую. Но это предельно общая схема. Верная, но в жизни естественно всё несколько развёрнутей.
Так вот проблема в том, что огромные массы населения, причём не только нищего и необразованного, но и зачастую претендующего на интеллектуальность, познают реальность на эмпирическом уровне, причём вдобавок довольно ограниченном. Естественно теоретические суждения в таком случае не идут дальше мещанского здравого смысла(поймите правильно, я это не из элитарного чванства говорю,но из объективных задач исходя.элитаризм я сам терпеть не могу). Так вот первые шаги по просвещению масс нужно делать как раз при помощи конкретно-образного мышления, искусства, эстетики, игры если угодно. Также примерно как в воспитании детей-научить ребёнка писать и читать проще при помощи игр, ярких картинок, чем методом нудной зубрёжки.
В той же Латинской Америке, где левые реальную силу представляют, как мне кажется, подобные методы агитации используются активно. Взять хотя бы развитую коммунистическую музыкальную сцену в молодёжной субкультуре Латинской Америки и Испании(т.н. Рок пролетарио). У нас же многие левые воспринимают сейчас попытки говорить о марксизме не языком политэкономии(а политэкономия, кстати-это далеко не весь марксизм, она в общем имеет вторичное инструментальное значение по сравнению с диалектикой)как "ревизионизм" априорно.
Но это вот моё личное ИМХО.Извините за беспокойство, если что)))

(Reply to this) (Thread)


[info]alemar
2009-03-03 10:35 am UTC (link)
прекрасное дополнение, спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]mila4ever
2009-03-31 11:26 am UTC (link)
эээ, а почему при социализме возможно будет "заниматься любимым делом, иметь время на саморазвитие, дать ребенку качественное бесплатное образование, видеть по ТВ не мусор, а настоящее искусство"???
ну то есть почему опыт всех предыдущих соц и комм начинаний говорит о том, что будет как при капитализме. тока выбор узится???
и как насчет официально капиталистических скандинавских стран, где почти социализм???

(Reply to this)


[info]fiatflavourl
2009-07-18 09:25 pm UTC (link)
Не понимаю как такое может быть - именно на вашем блоге через раз антивирусник ругается, на остальных блогах жж нормально :(

(Reply to this)


(104 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…